tag:blogger.com,1999:blog-4294810387782299307.post8517613905169617592..comments2022-02-20T21:07:13.174+02:00Comments on pilve koht: Kobamisi Lobjaka eurooplusestAare Pilvhttp://www.blogger.com/profile/13555050580535115011noreply@blogger.comBlogger8125tag:blogger.com,1999:blog-4294810387782299307.post-59232435311270551062015-12-05T15:45:08.499+02:002015-12-05T15:45:08.499+02:00üks tekst ja jutt, siit inspireerituna:
http://exi...üks tekst ja jutt, siit inspireerituna:<br />http://exinimene.blogspot.com.ee/2015/11/pilt-400-inimpolve-loost-eesti.htmlUralEst saadikhttps://www.blogger.com/profile/17391336406160053150noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4294810387782299307.post-20327366763970770502015-11-20T23:46:58.748+02:002015-11-20T23:46:58.748+02:00all paremal nurgas on väike disclaimer, nii et ole...all paremal nurgas on väike disclaimer, nii et oleks meeldiv, kui end ka esitleksite.Aare Pilvhttps://www.blogger.com/profile/13555050580535115011noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4294810387782299307.post-26095273151828661812015-11-20T22:49:17.952+02:002015-11-20T22:49:17.952+02:00Sattusin lugema ja poetan siia oma väikese rassist...Sattusin lugema ja poetan siia oma väikese rassistimõte ära, mis muidugi ei ole kuigi uus, aga on vähe kuuldaval. Selles mõttes, et Lobjaka oma väljapeetud voltärism jääb laialivalguvaks, aga siinses blogist on selle potentsiaalne tuum kenasti välja nõrutatud: terrorism on inimõiguste paratamatu vari, et mitte öelda iiveldav südametunnistus või midagi enamat. See on inimõiguste kui selliste sees ja pistab oma pea välja ühel või teisel või kolmandal viisil. Selles mõttes on see Euroopa probleem ka. Aga see, et Euroopa on mingi teistsugususe eldoraado, on küll vaid väheste filosoofide traumaatiline fantaasia - olen eurooplane, sest ma ise ka ei tea, kes ma olen, aga paratamatult olen seetõttu samasugune kui kõik teised. Pigem on selline hoiak oma teise võimaluse kanoniseerimises selle alati üsna suletud ja painavaks üheülbalisuseks formaliseerinud, vähemalt on sellised muljed Euroopast jäänud, kui mitte just rääkida, et ühed tohivad olla ühte nahavärvi ja teised omasuguste sättumustega jms. Väga lihtne on näiteks Prantsusmaal skandaali tekitada - sööge lihtsalt restoranis mingit menüüd vales järjekorras ja teid visatakse välja (suitsiidiskandalistid püüavad süüa valel kellaajal).Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4294810387782299307.post-24443983116615633562015-11-20T20:34:08.630+02:002015-11-20T20:34:08.630+02:00„Iga Pariisi moslem on rohkem eurooplane – k.a mõr...„Iga Pariisi moslem on rohkem eurooplane – k.a mõrvarid – kui nahavärvile või seedimata kristlusele toetuv poolharitlane Eestis.” Kui ateist tõukub teoloogiast nii nagu mõrvar eurooplusest, siis nii nagu ei jää ateist kristlaseks või ei saa temast seda, ei jää ka islamimõrvar eurooplaseks või pole eurooplaseks saanudki. Seega ei saa sellest tingivast valikueeldusest ilmselt islamimõrvari eurooplaseks olemist järeldada. Ateist ei tõuku vaid kristlusest, ka ateismist, loodusteadustest jpm. Nii nagu islamiterrorist tõukub peamiselt oma verest, mille häält ta kuuleb. Mitte küll ainsa häälena, aga üle kõige. Ta näeb paljusust lähemalt, aga ei kuule seda. Nii nagu eesti rassist kuuleb paljususest, aga ei taha seda näha.<br />Üks ei võta teadmist omaks, teine ei võta omaks selle teadmise olemasolu.<br />Teadmist endast eemal hoides ei pea sa ka valima. Aga kui sa kord teadma saad, siis võid sa valida, see valik ei ole sinu jaoks suletud.<br />Islamiterrorist on aga selle etapi läbinud, valiku teinud ja eurooplusele selja keeranud.<br />Seega - kumb on eurooplusele lähemal, kas see, kes pole veel kohale jõudnud, või see, kes on igaveseks lahkunud? <br /><br />Muidugi ei saa sellest pealausest taganeda, selles väites ju kogu asja mõte ongi. Aga kas see mõte on sellisena õige?L.https://www.blogger.com/profile/00429984374900087286noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4294810387782299307.post-4274703076484520812015-11-19T22:47:15.085+02:002015-11-19T22:47:15.085+02:00ôhtu, ma ei usu, et see asi kôike seda auru väärt ...ôhtu, ma ei usu, et see asi kôike seda auru väärt on, aga kuna nii pôhjalikult on viitsitud kaasa môelda -- suur tänu -- siis veelkord mu proverbiaalsed 2c. <br /><br />ei ma ei vôtaks seda lauset välja. ytlesin Pulleritsule ka, et see on yks ysna lôpuni môeldud môte. môte on tegelikult ysna algeline, Derrida (aga mitte ainult, see kôik taandub metafyysika fundamentaalsele arhitektoonikale) kahepositsioonilisusest tôukuv. <br /><br />Pariisis syndinud moslemist terrorist ei syndinud automaatselt jihadi-positsiooni. Kouachi'd jt olid paljude kirjeldusel "normaalsed" pariislased, kasvasid tänavail, mitte mônes moslemikonvendis vms. nende vennad, sugulased etc kôik ei radikaliseerunud. st kôigi jaoks avanes väli valikuks. valikut tehes muutusid nad ka selle eest vastutavaks (erinevalt nt native Afghan vm suitsiiditerroristist, kes lääne vaates oleks n ö programmeeritud & kelle jaoks sarnast vastutust ei eksisteeriks). ma ei taha seda môtet laiali viia, aga oletades, et need mehed oleksid pärast oma tegu edasi elanud siis on varem vôi hiljem môeldav syytunne, mingilaadne Raskolnikovi efekt. (& mitteradikaliseerunud loomulikult on teistmoodi & autentsemalt mitmepositsioonilised aktsepteerides ymbritsevat plualismi).<br /><br />väljend "verele & poolseeditud ristiusule toetuv" oli nö long-hand rassisti jaoks. see on inimene, kes jääb samasse positsiooni, kuhu on kasvanud. kuuleb vaid vere häält & môôdab maailma selle positsioonilt. algusest yhepositsiooniline, pole ta teinud valikut, pole ka vôtnud vastutust -- siit ka pole saavutanud vabadust selle sôna sygavas metafyysilises (aga ka heideggerlikkus môttes, sest see hääl mida nad kuulevad on rassijaotuste hääl, mida poleks olemas Descartesi jt-ta, kelle môtete moonutatud kaja eesti rassist seda taipmata kuuleb oma kôrvus). vastutus vabadus jne on "Euroopa" eksistentsiaalid. Eesti rassisti vahe Pariisiga on see, et ta ei syndinud yhiskonda, mille default on paljusus. ykskôik kui ebatäielikult on default seda Prantsusmaal ja enamuses Lääne-Euroopast. (vôin ise kinnitada empiirilisest kogemusest 20 a jooksul seal). <br /><br />kui need kaks eeldust on ôiged, järeldub aksiomaatiliselt, et esimene on eurooplane, teine parimal juhul viisidel, mis pole tema jaoks formatiivselt olemuslikud ega valikuliselt animeerivad. tegemist on inimestega, kes ei tea päriselt, mis on Euroopa.<br /><br />kordan veelgi: nii ytlesin ma eesti *rassistide* kohta. rassisti definitsioon, olgu, oli môeldud laiana. aga mingit geograafilist determinatsiooni siin ei ole -- v a sotsiaalantropoloogiline tähelepanek, et Pariisis & Londonis tuleb rassistil end default'ist välja viia (ja teha valik & nii eurooplust eitades olla ikka sellest determineeritud nagu ateist teoloogiast etc). suur osa isegi sellest, mis meile näib môistlikuna pagulasteemal PM ja EPLi arvamuskylgedel ei oleks otse tôlkides avaldatav peavoolulehtedes UKs, Prantsusmaal, Saksas. meil lihtsalt on yhiskond, kus mitte-rassist peab oma väärtustele avalikus sfääris truuks jääda tahtes mugavustsoonist väljuma.<br /><br />& lôpuks: Euroopa on koht ajas & ruumis, mille ajaloost, juudi-kristluse toel, on saanud utreeritavaks universalistlikud teleoloogiad a la Kant & pärast. see on hoopis teine teema, aga ma kipun olema yht meelt Heideggeriga, kes näeb universaalsuse potentsiaali & vältimatust (tema vaates negatiivselt) juba algseimates fragmentides & juba nö kivisse raiutul kujul Platonis. aga see on teine teema.lobjakashttps://www.blogger.com/profile/17783325128746299053noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4294810387782299307.post-41502559139547138082015-11-19T19:07:04.488+02:002015-11-19T19:07:04.488+02:00Seda usun mina ka üsna kindlalt, et ta tegelikult ...Seda usun mina ka üsna kindlalt, et ta tegelikult ei mõelnud seda nii ja jätaks praegu ehk selle lause välja, ilma et artikkel sellest midagi kaotaks. Aga siis võikski ju välja öelda, et eksisin, liialdasin, aga see ei muuda põhisõnumit, tegelikult tahtsin öelda, et... Poliitiku puhul selline käitumine autorile ju meeldiks. kaarel knoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4294810387782299307.post-14792580535775423012015-11-19T19:03:40.100+02:002015-11-19T19:03:40.100+02:00Mulle seda muljet ei jää, et ta kuidagi geograafil...Mulle seda muljet ei jää, et ta kuidagi geograafiliselt asju liigitab, pigem ikkagi mingi mentaalsuse alusel. No siin võiks ehk appi võtta ka tolle Lotmani jaotuse ternaarsete ja binaarsete kultuuritüüpide vahel - Lotmanil on just Euroopa ternaarse tüübi näide (nt Prantsuse revolutsioon ei toonud kaasa üleüldist hävingut, sest alati on mängus mingi kolmas element, mis kahe vastasseisus alal püsib), Venemaa oma 1917. aasta kõike hävitava revolutsiooniga on binaarse tüübi näide (kas kõik või mitte midagi, saad olla ainult kas üks või teine). Eesti kultuur oma tüübilt kõigub nende kahe vahel.<br />Aga ma olen nõus, et kui Lobjaka mõttekäik lahti konstrueerida, siis jääb see üsna rünnatavaks, seal on hõredaid kohti. Mu meelest läks ta nt tolles lauses natuke liiga lendu.<br /><br />Ma lisan siia huvi pärast ka Facebooki-lõnga, kus on pisut arutamist:<br />https://www.facebook.com/aare.pilv/posts/10153661204893903<br /><br />Ja Mihkel Kunnuse thread ka:<br />https://www.facebook.com/mihkel.kunnus/posts/949367118480188Aare Pilvhttps://www.blogger.com/profile/13555050580535115011noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4294810387782299307.post-85543877870897670432015-11-19T18:48:25.450+02:002015-11-19T18:48:25.450+02:00Veel loogilisi lünki: Lobjaka jutust jääb mulje, e...Veel loogilisi lünki: Lobjaka jutust jääb mulje, et Lääne-Euroopas elavad erinevalt Ida-Euroopast "päris" eurooplased. Sel juhul vajaks eurooplase mõiste ikkagi põhjalikumat defineerimist-lahtiseletamist. <br /><br />Samuti vajaks täpsustust, et oot, kas sõna "eurooplane" tähistab siis mingitpidi nagu kvaliteetsemat inimest kui mitteeurooplane? Ilmselt ei taha ta siiski seda öelda, vähemalt mitte neil puhkudel, kus jutt käib väljaspoolt Ida-Euroopat pärinevatest mitteeurooplastest. See kõlaks juba nagu rassism ja oleks inetu.<br /><br />Ütleksin, et mul on vasakpoolse humanisti ja Lobjaka artiklite fännina selle ühe lause pärast ikka päris häbi, aga kuna see kõlab nii naljakalt, siis tekkinud tusatuju natuke leeveneb.kaarel knoreply@blogger.com